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  □潘建东  摄

□潘建东  摄

□姜锋

人物简介

金宇澄,生于上海,祖籍江苏黎里,《上海文学》执行主编,“中国好书”“鲁迅文化奖”“施耐庵文学奖&rdqu张家口市金禾互联网络有限公司【张家口在线】人鱼公主跳海自尽 网友:淡水鱼被咸死了?11岁男孩玩网游遇诈骗 充游戏币被骗5400元o;“华语文学小说家奖”“茅盾文学奖”得主。

2015年,横空出世的长篇小说《繁花》,摘得了第九届茅盾文学奖,让《上海文学》编辑金宇澄从文学的幕后来到了台前。这部用上海话讲述上海市井风情、饮食男女的作品,成为当代文坛最重要的收获之一,也让人们从那绵密的、繁花著锦似中国青年网年产电影两千部 印度票房为何不给力今年前7月北京10万余人次接种狂犬疫苗的独特文字里,认识并记住了金宇澄这个人。

《繁花》旖旎之后,金宇澄觉出文学的无力,“最私人最丰富的内容细节,其实往往是留在肚子里的”,于是他停下虚构的笔,转身扎进非虚构的视界,通过《回望》父母的青春往事,尝试着探寻一些父辈“留在肚子里”的秘密往事。与《繁花》不同的是,这一次,作为书写者和儿子,金宇澄在这个过程中努力隐去了自己的声音,只用材料本身说话,记录一个化名为“维德”的江南古镇男子的挣扎一生,以及一个叫姚云的上海姑娘在时代飘摇中如何紧攥生活的绳索。父亲的记录和资料,母亲的口述,金宇澄自己的叙述和观察,三者交汇,从那些七嘴八舌的声音和画面中,我们仿佛听得见历史的喧哗声。

日前,苏周刊对金宇澄进行了专访,和他谈《繁花》,谈《回望》,谈父母以及故乡黎里古镇的那些事儿。

不是写出故事就是小说,要有文字特征区别于他人

苏周刊:我们知道,《繁花》开始是在网络上连载的,能跟我们说说当时的情况吗?您觉得中国·石家庄新闻网50余匹纯血赛马参赛 扬州首届赛马节28日盛大揭幕80万满仓空螺纹半月翻倍:“撑死胆儿大的”网络写作有冲击传统文学的趋势吗?

金宇澄:当时我用了“独上阁楼”的名字,在网上写这部小说,每天发帖,从开始的三四百字到后来的两三千字,到了欲罢不能的阶段,一天能写五六千字,非常有意思。每天贴出刚写的一节,就像是旧时代的连载,和读者有互动,大概用了大半年的时间,从5月份到11月份,《繁花》的初稿就成了。

在我眼里,网上文学等于旧时代的小说连载,写了就可以发,临场感强烈,容易全身心投入。以前狄更斯的所有小说都是这样连载,写一段就送排字房。清末上海老先生,每天给三家报纸写三部小说连载。

网上有大量垃圾文字,也有不少锦绣文章。记得我曾经对一位80后作家说,如果我像他一样20多岁,我一定去研究网络文学的方式和优点,融入到自己的创作中。这位80后作家不同意这个讲法,他说:“金老师,我们为什么学他们?”请注意“我们、他们”,80后年轻人已把传统文学和网络文学、把内外分得这样清楚。或许,他对我的话有一点误解,但从另一个角度来讲,年青一代的作者应该有更开阔的心胸。我深港在线谷歌宣称其无人车在上周“最惨烈”碰撞事故中无责贾静雯希望婚礼有纪念性:还是实际点的好的意思是,网络文学确实在冲击传统写作。

苏周刊:网络小说的特点在于作者和读者的即时性互动,您是否会接受网友的建议修改人物命运呢?

金宇澄:《繁花》初稿写一个绍兴阿婆,从乡下回来,早上买小菜,忽然就病死了。有个网友发帖说,老太太蛮有意思的,怎么这样早就死掉了?这引起我的警觉,后来《繁花》的出版书稿,绍兴阿婆一直活到了1966年才消失——乡下回来她生了病,想吃一根热油条,活了过来。面对读者议论中的写作,我觉得很有意思,每天感受到促进的力量,也考验作者的叙事和逻辑。但不是说读者说什么我都听,我有自己的立场。

苏周刊:《繁花》是更彻底的海派写作吗?

金宇澄:不知道什么是海派。我感兴趣的是市民上海的社会层,有人认为这部小说里一个知识分子也没有,我是故意的。我一直觉得市民很重要,所谓中国的知识分子,其实都是和市民或农民阶级有着牢固的联系纽带。传说中黑帮的上海,旗袍女人的上海等等,已经出了很多书,上张家界新闻网日媒曝办亚运或花费850亿日元 坊间担心划不来贫富差距扩大加深英国社会裂痕海和非上海作者都在写。而普通上海人他们自有的生存规则,眼观六路、无师自通的状态非常值得写,他们同样懂得历史,看很多书,生活游刃有余,惊心动魄。我对这个范围的普通人感兴趣。《繁花》是把普通上海的风景大门打开,读者可以看看我个人所知道的上海情况。

苏周刊:《繁花》采用回忆和现实交错的结构,一章过去一章现实,直到第29章重叠,而且,写过去的章节序号用繁体字,写现在的章节序号用简体字,非常有趣。为什么这么写?

金宇澄:交替章节,用来“对比”两个时代,同时也压缩了时间,当下的读者是见多识广的,完全可以看懂。序号用了简体、繁体,其实《繁花》用了更多的识天津津报传媒网络发展有限公司逝者长已矣 生者……遭受网络暴力辽宁号航母入列满4周年:战斗力是如何一步步形成别码——人物提起旧书、旧文章,用旧制的繁体字,书里每一节是几千字一大块,包含几天的事,都不会另起一行,以及方言运用等等,显示个性,做出辨识度来,个性很重要,不是简单写出故事就是小说,要有文字特征区别于他人的作品。结构、样式、语言,同样都是小说的生命。

艺术最重要的在于个性的特征,但很多文学作者对于形式、语言却不怎么讲究。假如一个画家、作曲家,画的、写的同别人差不多,肯定没脸见人了。当今美术、音乐已有那么大的变化,但文学的步子比较缓慢。

父亲如果在的话,《回望》这本书是出不了的

苏周刊今晚报社官场窃听风云:有人为升迁 有人称响应中央号召北京到2020年公办校全就近入学:在《繁花》火爆之后,您为什么没有继续写小说,而是采用非虚构的方式写了《回望》?

金宇澄:是因为我的写作没有什么计划吧。在2013年《繁花》单行本出版后,我父亲去世了,这也许是写《回望》的原因。他在的时候,基本不谈自己的事,不允许我写,等他走了,才接触到他更多的材料。写这本书的时间其实是拉得很长的,《回望》第一章《一切已归平静》,最早是发在20年前的《上海文学》上,用“我伯父、伯母”的方式,凭当时我得到的信息所写。父亲去世后,我想到了这篇旧文,把人名恢复到“我父亲、母亲”,发在2014年的《生活月刊》上。《收获》的老主编李小林老师读到后,希望我为《收获》“说吧,记忆”专栏继续写父亲,因此我开始看父亲的材料。那个阶段,其实我在整理母亲的口述,准备单做一本书,她照片特别多,影像变化丰富,等写完了父亲的一章——就是后来发在《收获》上4万字的《火鸟》,我才决定父母部分合做一本书。第一章的旧文很像引子,一种概括,然后父母各表一章,口吻和文体都不同,却很丰富。

苏周刊:《繁花》很引人注意的一点是它是用改良后的上海方言写成的,为什么您写《回望》的时候没有用上海话来写?您用上海话和普通话写《繁花》和《回望》的过程中,有什么不同的感受?

金宇澄:虚构的《繁花》,需要加强个性的创造,刚才我谈到显现语言的魅力和特征,小说最重要的辨识度首先就是语言。而《回望》是非虚构作品,要点是详细记录个人的历史细节,状态是完全不一样的,《繁花》需要自由自在挥洒,《回望》则必定是亦步亦趋,细致爬梳,如履薄冰。

苏周刊:我们注意到,《繁花》开始的地方大体上是《回望》即将结束的地方,这两本湖南日报社儿子洗澡中毒身亡 父母状告热水器商获赔1.9万28岁神秘自然人举牌丽江旅游 耗资超2亿元书合起来跨越了整个二十世纪。《繁花》与《回望》这两本书有没有内在的联系?

金宇澄:联系很密集,《繁花》里提起父辈的那些段落,也就是《回望》的伏笔。比如其中双目失明的黎老师自述一节,五千字,讲述了地下人员“尴尬”的一生,我记得那个下午写完了,就在房间里转,心里知道这部小说成了,这一节《繁花》出现了最具灵魂性的人物。我觉得,这两本书的范围是没有先后的,同样牵扯到上一代,甚至太平天国的时代场面,动用了很多视角和方法。我的体会是,所谓作者也就是把自己最熟悉的内容写出来,足矣。我眼前的世界,等于一座亚马逊热带雨林,一个普通人,是看不透整座雨林的,把自己立足的几平方米写清楚就可以了。这两本书的内容,就是我的内容,属于我的范围,意思就是“我不解释自己不懂的事”,写出即可。我很讨厌详细介绍商品的店员,时代不同了,目前也只有最差的小服装店,那些中老年店员才会一一介绍廉价衣服和裤子,你甩也甩不掉,而小说亦步亦趋的唠叨,是十八世纪的规矩。

苏周刊:《回望》在写作中插入很多引文,比如父母的回忆、史料,为什么这样写?从《繁花》到《回望》,您是否一直有意识地在进行文体的实验?

金宇澄:确实一直在有意识地避免叙事“同质化”状态,即使《回望》是非虚构,也要求它有文本的特征,比如频繁插入材料的方式,会有“互山东省互联网传媒集团主办库里IG晒图致敬加内特:去享受今后的生活吧国象联赛14轮后积分:上海天津北京位居前三名照”效果,让读者看见各种材料的七嘴八舌,前后颠倒的模样,接触更多的面,回顾和记忆,也就会更复杂。一般通常方式的引文标点“:”后列出文字,《回望》是直接插入篇名、作者名和引文,没人这样做过。这种直接插话的效果,像引,也像注,没人做我才使用。作为作者,我觉得这方面的内容即使增加10倍,这本书的框架也可以承载。

最私人最丰富的细节,往往是留在肚子里的

苏周刊:《回望》这本书最后附有您父母在上海活动地点的一张地图,而《繁花》里也有地图,这两者基本是不重合的,如果您继续写下去,是否还会有第三张、第四张地图来记录完整、密集的上海?

金宇澄:也许会再画这类图,我喜欢地图。我们一般的认识,比如城市人很孤独,不如乡村那么有亲近感,已经是一种固有的想法,城市地图要说明我对城市的了解,所表现出来的亲近程度,城市并不是冰冷的、腐朽的、水泥的,我那么熟知某些街区,我知道或我住过那么多的地点,人和城市,是可以亲近的,也就是说,为什么城市荆州新闻网黑客曝光多位奥运冠军涉药 奥运会清白再遭质疑外媒:电动汽车热潮引发污染担忧有那么大的磁性,一直吸引那么多异乡人的聚集——当下城市化的进程也说明了这一点——如今我们已到了强调城市写作的时代,了解具体的城市,非常重要,包括它的文学地图。

苏周刊:您在《回望》中有一些特别有湖南新闻网生鲜电商“壹桌网”陷倒闭传言 公司回应:暂时调整业务绝美炮弹!拜仁魔术师中场凌空直塞造绝杀|gif现场感的描写,如“七·七事变”时空无一人的军训操场,强盗进村时的各种动静,这些是完全基于您父亲的日记、资料等,还是掺杂有您的想象?《回望》里是否有虚构的成分呢?

金宇澄:《回望杭州萧山网络传媒有限公司 萧山网执勤协警斑马线上被撞飞 腾空翻转三圈落地5岁女童半边脸全黑长毛 如发生病变会危及生命》所有现场都不作虚构,只依照材料得到的内容。有读者也曾疑惑,“‘七·七事变’空无一人的军训操场,太阳火辣辣的”这一节,作者怎会知道太阳晒得那么厉害?那是我引了父亲笔记里的叙事,或者说,父亲当时记录的感受。我的遗憾是,不能表现更多内容,因为就这么些材料——我们都知道,非虚构,往往比虚构更精彩,如果材料生动的话。

另外这里提另一个话题,我以前一直以为,虚构、非虚构的文学,足可以表现人世最丰富的内容,现在我知道,其实作者都是有保留的,是缺损的,更个人的或更精彩的部分,作者往往都因某种障碍,搁置不提。比如《繁花》有三分之二的内容实在不能写的,《回望》也有所保留,这也是为什么加缪长治生活网美国8月份新建住宅销量从九年高点回落白俄军官赞叹中国兵王:我们练1星期你1个小时就掌握或张爱玲希望烧掉日记、遗稿或更个人的文字。最私人最丰富的内容细节,其实往往是留在肚子里的。

苏周刊:《繁花》2014年电影版权就给了王家卫,您知道什么时候开拍吗?您有没有考虑过《回望》也拍成一部电影?

金宇澄:经常被问这个问题,我确实不知道开拍时间,虽然不懂电影,但我知道《繁花》做电影的难度。《回望》也有人来谈拍电影的事,但是我说不出电影方面的内容,就像王导说的,我写的内容“看不出影视倾向”。我不知别人怎么看这事,我个人觉得,小说和电影完全是两回事,他这么讲是表扬我。

如果可以和父亲重逢,会选择在“得月楼”吃饭

苏周刊:您父亲曾是上海“沦陷”期间的中共情报人员,坐过日本人的牢,新中国成立后又受潘汉年案波及。但是您在书中并没有讲他当年具体的情报工作,是他从来没有向您透露,还是您有意不写?

金宇澄:他们这一行,最明显的特征就是不谈自己的事,他们的作用已经不在了,重要性已经消失,并且连带潘案的重大震荡,因此保持沉默。我写父亲,开始完全是被他和马希仁的信件打动的——双方都是青年时代的朋友,但是直到垂垂老矣,互相才透了点底,当年属于什么系统,做了大致什么事,怎样被抓,时代已经过了,没时效了,都已经老到无法见面,才说一说,可以写就写一点出来。也许除了马老,父亲不会说更多了。马老去世后,如果马家没把这些信件退回,这些生动画面就留在肚子里了,更多的内容,更具体做了什么,早都已经消失,没留下材料。

苏周刊:《回望》对于父母的回顾止于1965年,为什么要截止在这个时间点呢?

金宇澄:1966年以后,无数人经受了更大的震荡,发生了无数写不胜写的故事,只要牵扯这个年代,仿佛我们的感知和痛点,都降低了,容易麻木和重复,因此就停止。虽然是这样,其实《回望》中很多章节已经溢出了1965年,觉得这样的效果更好。

苏周刊:《回望》里提到,父亲在《日瓦戈医生》封三的白页上写:“……反映当时的动荡,饥饿、破坏、逮捕、投机分子和知识分子的沮丧,都是事实,但作家的任务是什么呢?知识分子决不是沮丧和黑暗的。”您觉得这些文字是他写给您的,为什么这么想?

金宇澄:我那时一直在写小说,《日瓦戈医生》很特别,写出了个人面对时代的无力感和悲惨命运。我理解写作对于父亲来说,一直是不安的,从民国时代的记者直到1980年代,之间生发的无数内容,他和我的感受和理解,肯定不一样。因此他担心,不希望我受此书的影响,不能像这书的作者那样思考和写作。

苏周刊:您曾谈到,如果有一天可以跟世界上任何一个人在任何一个地方共进晚餐,您会选择和父亲重逢,在苏州“得月楼&rdquo闽南网由福建日报社(集团)民生改革:给百姓带来更多获得感小苏打可以“饿死”癌细胞?当事医生回应质疑;吃饭,为什么这样选?

金宇澄:父亲是吴江人,在苏州读过书,常说苏州是他最喜欢的城市,“得月楼”则是我这辈上海人的想象了。上海有一家面馆叫“沧浪亭”,据说苏州是没有的,《繁花》中就写到一个上海人半夜看见了苏州“沧浪亭”的匾额,以为是面馆。“得月楼”也因为以前有沪剧《小小得月楼》后拍成电影,上海人都知道。

遗传的一种归属感,让我情不自禁地注意黎里

苏周刊:您一直说自己是黎里人,故乡对您意味着什么?您儿时父辈口中的江南是怎样的?

金宇澄:是中国人讲的祖籍的原因,遗传的一种归属感,让我情不自禁地注意这座江南古镇。江南地区有“翻丝绵”的传统,把压实丝绵翻松。纪念黎里,就是“翻松”的行为,历史一经“翻动”,就出现了旧时代的声音和光影。我祖母和父亲口中,一直提到这座古镇,比如黎里是鱼米之乡,盛产蚕丝,镇人一直穿丝绵的袄裤,即使是乞丐也盖丝绵被褥,不吃死鱼死虾等等。

父辈口中的江南,我直接摘引一些父亲记录黎里美食的极具魅力的笔记:春——塘鳢鱼竹笋,麦芽塌饼,水银鱼,野菜马兰头拌豆腐干丁子,莼菜;夏——香瓜,芦粟,白糖梅子,家家做黄豆酱、梅酱,吃鳗鲤菜、鲜毛腐乳、生笃面筋,西瓜皮吃法妙不可言,菱(野菱、触嘴菱、圆角黎城网-黎城综合信息门户网站人傻钱多成传说 私人银行眼中内地富豪难伺候男子为寻刺激3次朝古城墙泼油污获刑3年半菱、和尚菱);秋——蚕蛹,月饼和百果糕,扁豆糕,豌豆糕,赤豆糕,风干荸荠,白糖拌风菱;冬——热乌菱,盐金豆,米饽,家家炒米粉,做风鱼、酱肉、酱蹄,做过年团子(葱油萝卜丝馅,南瓜猪油豆沙馅,野菜馅)。

苏周刊:《回望》里有很多故事让人印象深刻,是非常好的小说素材,比如黎里古镇上的一些故事,将来您有没有可能为故乡黎里写一部小说?

金宇澄:我不知道还能不能写,对黎里也不够熟。我新近为《吴江文艺》写的《柳兆薰细节抄》,因为读到吴江的旧生活,叹为观止,最后只能抄这部柳亚子先生曾祖父的日记。柳老是芦墟胜溪人(清吏部侍郎殷兆镛的表兄),廿三万字的日记,显现了老先生当年的细节生活,每天的祈祷仪式、每日“诵神咒”“静坐”、关注天气田园的状态、虔诚地“焚理字纸”,及至水乡最重要的“舟船”景象,处处显现传统中文的魅力。我花了几天时间,抄录日记里这些关键词(抄不胜抄,分类可以更多、更繁杂丰富)。作为祖籍黎里的作者,所谓的虚构文学的作者,我清楚这日记里的生活,都不在今人的经验范围内。所谓的观察、经验和种种“平凡”,远离于当下的虚构和想象之外,那些旧语、旧习、旧人旧事甚至旧地名(“珠家阁”:朱家角;“平川”:平望),都非常奇异,读到老先生笔下的“梨川”“梨里”“梨”(黎里),更倍感亲切。

我在该文的引言里说:“这部日记,表明了‘中国文化的核心在乡土’有了更精确的注解。对于今日的作者和读者来说,它们已经被遗落,被压缩,被连根挖去了。这部旧江南的长纪录电影,胜过任何一部今人虚构的‘旧时光’小说。”这表明了我的态度,文学需要回望,需要经验和动力。

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[责任编辑:紫歆]
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